[crime]

willst du meine Meinungen noch mal lesen oder reichte das bei ICQ?

[drum&drum]

Also ich selber könnte zwar nicht solch ein Firma auf die Beine stellen, da ich noch in der Schule bin und so, aber ich würde in solch ein Projekt auch Geld reinstecken und somit ein kleiner Teilhaber werden.

Soviel Geld dürfte das Ganze auch nicht kosten, denn man muss das ja nicht sofort in riesigen Dimensionen aufbauen.

[Pappnaas]

Ein riesig großer Teil des Problems der Gründung einer Firma von Nutzern! besteht in dem unschuldigen Wort "Startkapital".

Dann gibt es noch so einige häßliche Worte wie "Durststrecke" und "Anlaufphase".

Diese Dinge wollen alle geregelt sein, und ich fürchte, dass ist nur der Anfang.

[migmicha]

erdi sagte am 13.05.2006, 19:07:

Die Frage ist, wie man "faire" Preise definiert, ich persönlich würde lieber 20€ mehr für einen Kühler zahlen bei dem ich weiß, dass er deutsche Arbeitsplätze fördert, von guter Qualität ist und ich mich im Fall der Fälle auf den Kundenservice verlassen kann, als für ein Billigprodukt aus Fernost, das ich im Fall des Defekts, der bei höherer Serienstreuung auch noch wahrscheinlicher ist, wegschmeißen kann.

Man könnte einen Mercedes kaufen, an sich ein gutes Auto (*HUST/ schuldigung, persönliche Abneigung ^^) dennoch wird er weder in der Technik, noch vom Service, je mit einem Bentley, Rolce, Maybach mithalten können, dafür kostet er aber halt auch nur einen Bruchteil

sowas nennt sich glaube Heuchelei
Engelking, Papst, Noiseblocker....

aber mal zum Thema
wird nichts
man denke mal nach:
E-Bay Fortron 350MDN ca. 20€
normales Fortron: 50-70€
Noiseblocker- und MR-Fortron ca. 100€, davon 2€ Entkoppler und 20€ Lüfter

desweiteren sind die Ansicheten gerade zwischen SHW und Teschke recht unterschiedlich
ich glaube kaum, das die beiden sich je an einen Tisch setzen werden und etwas "vernüftiges" dabei herauskommt

MfG Micha

Dieser Beitrag wurde von migmicha bearbeitet: 13. Mai 2006, 21:00

[Brumm-Bär]

Oh, oh, oh!

Nein, Startkapital ist ebenso wenig ein Problem wie Durststrecke und Anlauf-Phase. Das Startkapital gibt die Bank, wenn ein paar Voraussetzungen gegeben sind, z.B.:
- eine halbwegs aussichtsreiche Geschäftsidee, die Gewinn verspricht (oder wenigstens das Überleben der Firma)
- ein wertiges und/oder innovatives Produkt
- ein Markt für dieses Produkt, also eine bestimmte Zahl von potentiellen Käufern
- Fach- und Sachkenntnis beim Firmengründer bzw. beim Gründungs-Team

Zur Geschäftsidee:
Glaubt wirklich jemand im Ernst, dass man in Europa mehr als 500 mögliche Kunden z.B. für eine Tonerde-Box, von der es noch nicht mal ein funktionierendes Muster oder glaubwürdige Daten gibt, findet? Was würde der Informations-/ Werbe-Aufwand allein kosten?

Zum Markt:
Wie viele Silencer gibt es wirklich? Da versucht eine Hand voll Leute, den Fehler eines Billig-Kaufes selbst zu reparieren. Den Fehler macht man meist nur einmal. Und nach der Ausbildung sitzt man an einem professionellen Arbeitsplatz und stellt fest, das die großen Firmen Anwender-freundliche leise Rechner verkaufen, nur nicht zu Bastler-Preisen.

Zur Fach- und Sachkenntnis:
Die großen Hersteller verkaufen das, was der Markt verlangt. Und verfügen über alle Möglichkeiten, Labors, Messstände, alle Arten von Fachleuten usw.
Die brauchen Bastler als Ideen-Geber für marktfähige Produkte wirklich nicht. Und schon gar keine Fantasten, die Bohrmaschine mit „ie“ schreiben.


@ migmicha:
Preis-Heuchelei? Es gibt keine überzogenen Preise. Preise bilden sich durch Angebot und Nachfrage. Nicht durch die Willkür eines durchgeknallten Firmenchefs. Handarbeit und kleine Serien sind einfach schweinisch teuer. Siehe MR und Engelking. Und Qualität bekommt man auch nicht geschenkt. Und wenn nicht genug Kunden dafür zahlen wollen, dann gibt es das Produkt eben nicht mehr am Markt. Beispiel: NCU. Alle finden ihn gut, kaum einer will ihn bezahlen. Schon ist er weg.
Dieses Forum ist doch spezialisiert auf die Frage: „Sehr gut, aber möglichst billig“. Cheap-Tricks statt Markenware. Wo soll da der Markt sein?
Nach-Bemerkung zur Preispolitik von kleinen Herstellern: Die müssen auch Rücklagen für Garantiefälle einkalkulieren.

In diesem Sinne: Dieses Forum ist eine nette und hilfreiche Sache für einzelne Probleme mit lauter Hardware. Für geschäftsfähig halte ich das aber noch lange nicht.

Grüße
vom

Brumm-Bär

[migmicha]

@Brummi
ich meine den Teil

erdi sagte am 13.05.2006, 19:07:

Die Frage ist, wie man "faire" Preise definiert, ich persönlich würde lieber 20€ mehr für einen Kühler zahlen bei dem ich weiß, dass er deutsche Arbeitsplätze fördert, von guter Qualität ist und ich mich im Fall der Fälle auf den Kundenservice verlassen kann, als für ein Billigprodukt aus Fernost, das ich im Fall des Defekts, der bei höherer Serienstreuung auch noch wahrscheinlicher ist, wegschmeißen kann.

insbesondere
"ich persönlich würde lieber 20€ mehr für einen Kühler zahlen[...]deutsche Arbeitsplätze [...], Qualität [...] Kundenservice[...] , als für ein Billigprodukt aus Fernost,"
-> das ist heucheln
macht im realen Leben nämlich keiner

deshalb auch Engelking, sie mögen teuer sein, aber ich kenne keine andere Firma, die 300W-Netzteile passiv in Flex-ATXanbietet, die laut Hersteller für Dauerlast ausgelegt sind und für die es auf Wunsch jegliche Art von Blenden (wie für Standard-ATX) oder Wasserkühlungsausführungen gibt
-> aber bezahlt es einer?
nein

ebenso Deltatronic, ist ja auch nur ein Chieftec, Vollvergossene, dadurch nicht fiepende Netzteile
absolut gute CPU-Kühllösung
aber hat es jemand?
nein

MfG Micha

Dieser Beitrag wurde von migmicha bearbeitet: 13. Mai 2006, 21:13

[Brumm-Bär]

Hallo Micha!

Besten Dank für die Klarstellung. Schließe mich dir völlig an. Und setze noch drauf:
Das, was Erdi meint, gibt es eigentlich schon in Gestalt von Anbietern wie Engelking und MR. (Nach einem dritten Beispiel müsste ich allerdings erst mal grübeln ... ) Und zwar professionell, mit Garantie und mächtiger Sachkenntnis.
Zu deren Preisgestaltung: Nein, mit 20 € Fairness-Aufschlag kommt man da nicht weg. Dafür bekommt man Service pur. Und der ist sein Geld mehr als wert, wenn ein Fehlkauf vermieden werden kann.
Bei meinem ersten Besuch in Waldenbuch bei MR wurde mir vom Chef ein Probehören des YateLoon-Lüfters vor dem Kauf geradezu aufgezwungen. Nach einer halben Stunde Beratungsgespräch zog ich als unbekannter Laufkunde mit einem Lüfter, viel mehr Ahnung von der Sache und 10 € weniger in der Tasche wieder ab. Die Top-Beratung hat mir einen Haufen Geld für Fehlkäufe erspart und das hat sich bei späteren viel umfangreicheren Geschäften immer wieder bestätigt.
Die gleichen Erfahrungen durfte ich mit Engelking machen („Du wirst zufrieden sein.“ schrieb mir Steve Engelking nach meinen endlosen dummen Fragen zum 300W-Semi-Passiv-NT. Stimmt, und das seit Jahren.)
Kurz-Fassung für eilige Leser: Ich zahle solche „unfairen“ Preise ganz gerne, weil sie „unterm Strich“ einfach spottbillig sind. Eine SilentHardware-„Wir-AG“ müsste da schon sehr früh aufstehen, um halbwegs mit halten zu können . Und konkurrenzfähige Geräte anbieten können. Vom dem, was Erdi angesprochen hat, könnte das eventuell das Gehäuse ohne Nieten sein. Der Rest? Na ja.
Vielleicht gibt es ja mal eine DirkVader-Edition eines Gehäuses bei MR. Aber bestimmt nicht für 20 € Aufschlag zum besten Geizhals-Anbieter .

Liebe Grüße nach Karlsruhe
vom

Brumm-Bär

P.S.: Bei PAPST liegt die Sache etwas anders. Das ist ein ziemlich großer Laden, der ausschließlich Großkunden mit nicht ganz billiger HighQuality-Ware bedient und beliefert. Die paar Hardcore-Silencer weltweit sind für die gar kein Thema und werden auch nicht umworben oder gar gezielt mit Produkten bedient. Das juckt den Kirchenfürsten auch gar nicht, das hier ein paar Amateure über "alle PÄPSTe klackern" maulen, weil sie die hochwertigen Dinger an PWM und außerhalb der empfohlenen Betriebbedingungen laufen lassen.
Schön, dass wir uns trotzdem aus dem großen PAPST-Angebot die Sahnestückchen selbst raus suchen dürfen.

[HElper]

...und trotzdem fällt es in den Bereich Dienstleistung.

Auch wenn du nicht 25€/Werkstunde verlangst, sondern 'nur' Materialkosten und dein Arbeitslohn mehr als 'Trinkgeld' anzusehen ist, stellt es dennoch eine Einnahme dar. Eine Vergütung nach Auftragserteilung steht für Verdienst. An dieser Stelle wäre ich sehr vorsichtig.

Zudem du ja noch selber beschrieben hast:

Zitat

Die Preise, besonders der Arbeitslohn, dürften wesentlich geringer ausfallen, als wenn man vergleichbare Produkte bei einem Händler einkauft.

Würde ich als Hersteller hier davon Wind bekommen, wäre das für mich ein Grund, entsprechende Wege einzuschlagen. Wettbewerbsverzerrung, Preispiraterie - um nur zwei Begriffe zu nennen...

[crime]

Uwe70 sagte am 15.05.2006, 10:40:

Um den Gedanken nicht ganz einschlafen zu lassen, hätte ich dazu eine Idee.
Ohne jetzt gleich eine Firma oder Einmann-AG zu gründen, ließe sich eventuell da doch etwas drauß machen.
Wie wäre es denn, wenn einfach nette Mitglieder des Forums, die auch dazu die Möglichkeiten haben, für andere diverse Teile herstellen und diese nach Bestellung anfertigen und ausliefern.
Ich denke da zB an solche Sachen wie:
-Herstellen einer Festplattendämmbox (mal egal, ob Bitumen oder sonst was für Material)
-Herstellung von Lüftersteuerungen (das gibt es sogar schon)
-Umbau von Netzteilen auf entkoppelte 120er lüfter
-Herstellung von Wärmekoppelelementen für Heatpipes
-Herstellung diverser CPU-Kühler für Heatepipes
usw usw usw

Für manche stellen selbst die einfachsten Sachen schon ein Problem dar. Weniger wegen der Fähigkeit sondern mehr wegen den Möglichkeiten. Ich kann mir gut vorstellen, daß Flex- oder Bohrarbeiten in einer Innenstadtwohnung schon zum Problem (mit den Nachbarn) werden können. Andererseits ist es für manchen eine Überlegung, ob er sich wegen dem Gedanken an den Einbau von Heatpipes nun gleich eine Bohrmaschine und Säge mit kaufen muß.
Meine Vorstellung wäre also: Jemand bietet seine Fertigkeiten bzw die Herstellung eines Produktes bzw einer Leistung an und fertigt dies je nach Bestellung. Der Interessent zahlt im Vorraus für das fertige Endprodukt und der Anbieter sorgt für die Herstellung und verschickt es dann. Dabei sei es nun mal egal, ob der Anbieter das Material direkt selbst beschafft oder es zugesendet bekommt. Der Endpreis besteht dann aus einner Vergütung der Arbeitsleistung und, falls gewünscht, der beschafften Materialkosten.
Da die zu erwartenden Mengen niemanden zum Großverdiener machen werden, sollte sich das auch steuerrechtlich unter den Tisch kehren lassen So etwas ist als "Nachbarschaftshilfe" anzusehen. Die Preise, besonders der Arbeitslohn, dürften wesentlich geringer ausfallen, als wenn man vergleichbare Produkte bei einem Händler einkauft.

Was haltet Ihr davon?

Uwe

super idee, aber:

wer will das machen? wer hat Lust seine freizeit mit bohren,flexen,biegen etc zu verbringen? Man hat doch auch noch n real life welches auch ein wenig zuneigung braucht

[elensar]

Das größste Problem seh ich darin, das die meistens "Produkte" wie z.B. die BTB mit einem sehr großen Herstellungsaufwand verbunden sind. Wenn man die in Kleinserie gut und schnell herstellen könnte, dann könnte man mal einen Versuch starten. Wenn jemand ne Idee dazu hat, nur zu, ich bin dabei.