[SelfMade]

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Dieser Beitrag wurde von SelfMade bearbeitet: 15. Juni 2006, 13:17

[whiteplayer]

SelfMade sagte am 11.06.2006, 15:21:

electr0n sagte am 11.06.2006, 12:48:

Warme Luft steigt ja immer nach oben,

nicht wirklich, das ist eine Illusion.
Wenn sich Luft erwärmt dehnt sie sich aus, in alle Richtungen.
Für das Austeigen ist dann indirekt die Schwerkraft verantwortlich.
Umgebende kältere und damit schwerere Luft folgt dem Zug der
Schwerkraft und verdrängt dabei die wärmere, leichtere Luft,
der nichts anderes bleibt als nach oben auszuweichen.
Ein Bodenloch bringt dabei zunächst gar nichts,
denn die kältere Luft ist ja schon unten.

Natürlich ist die ganze Geschichte viel komplizierter,
da mehr als die beiden oben beschriebenen physikalischen
Gesetzmäßigkeiten im Spiel sind.


Martin

Was ist das Ziel Deiner Aussage?
Worauf willst Du hinaus?

Die kältere, dichtere Luft sinkt nach unten, die warme steigt nach oben (oder wird besser nach oben verdrängt).
Ein Bodenloch ist nicht als Ablass oder ähnliches gesacht, sondern als erhöhte Luftzufuhr, von kalter Luft, die eben unten ist.

[whiteplayer]

Also:
1) Die Luft kommt durch das Bodenloch, weil wir normalerweise mindestens einen Lüfter im System verbaut haben, der Luft ansaugt und
2) Sei' mal freundlicher!

[Trainer]

SelfMade sagte am 11.06.2006, 15:38:

whiteplayer sagte am 11.06.2006, 15:31:

sondern als erhöhte Luftzufuhr, von kalter Luft, die eben unten ist.

und unten bleibt, solange sie sich nicht erwärmt.


Martin

Du vergisst den rückseitigen 120mm Lüfter, der meistens auch noch da ist. Dadurch wird die warme Luft rausgesogen. Das Bodenloch ist dafür da, dass mehr/schneller kalte Luft nachströmen kann. Es entsteht kein kleiner Sog, wodurch die kalte Luft nicht unten bleibt, sondern nadch oben strömt.

MfG

[migmicha]

whiteplayers Thread wurde geschlossen, weil es sich am Ende um theoretische Physik drehte, die man ohne weiteres mit Hausmitteln einfach nicht beweisen kann

ich zitiere da mal den Schoasl

Zitat

[...]um zu vernünftigen temperaturen zu kommen. und darum gehts erstmal - die nicht weiter ergründbaren, da nicht zur zufriedenheit ausführbaren theoretischen exkurse mal ganz weit aussen vor.

Klick

es gibt bei Rechnern ohne Füssigkühlung bzw. Flüssiggaskühlung allgemein zwei Möglichkeiten:
1) erzwungene Konvektion
2) eine sehr große Oberfläche, womit die natürliche reicht, allerdings spielt bei letzterem ein Bodenloch keine Rolle, solange das Volumen um den Kühler stimmt, d.h. am besten offenes Gehäuse
im Falle von Martin ein externer, großer Kühler

generell von "Luftverdrängung" und allem dazugehörigen im Computerbereich zu sprechen, fällt mir schwer, da sich alles im kaum meßbaren Bereich abspielt, es sei denn man hilft wie gesagt mit ein paar Lüfterchen nach und dann ist es strömumgstechnisch egal, ob die Luft unten etwas wärmer oder kälter ist, von allein was macht oder nicht

MfG Micha

Dieser Beitrag wurde von migmicha bearbeitet: 11. Juni 2006, 15:23

[SelfMade]

whiteplayer sagte am 11.06.2006, 16:36:

Damit sollten bei einem passiven System die besten Temps erreichbar sein.

relativ zum Energieaufwand bei jedem.


Martin

[möchtegern]

der Effekt das Warme Luft aufsteig (oder besser von der kalten nach oben verdrängt wird) ist bei den Temperaturunterschieden so minimal das er in einem aktiven Sys vernachlässogt werden kann. Inn einem Passiven Sys sollte man dem entstehenden Luftstrom möglichst wenig Widerstand bieten(offener Aufbau, große Lamellenabstände).

[HeatHunter]

Im Endeffekt willst du den Kamineffekt ausnutzen. Dazu brauchst du Hitzequellen. Diese erwärmen die Luft. (Ich erkläre Konvektion) Diese will dann aufsteigen. Vorausgesetzt die Luft weiter oben ist Kühler und es besteht die Möglichkeit aufzusteigen (oben im PC muss ein Loch sein).
Wenn dann nur noch ein Bodenloch im PC ist, dann wird die Luft von unten angesaugt. Es entsteht Strömung. Ganz ohne einen Lüfter.
Wer von euch ne Heizung zu Hause kann die ja mal anschalten und oben und unten mal ne Hand oder ein Feuerzeug hinhalten. Diese Strömung ist von der Temperaturdifferenz der Luft und der Hitzequelle abhängig. Und sie würde in einem PC sehr langsam sein.

Was zu Teufel hast du vor?? Einen komplett passiven High End PC?? Viel spaß.. Erzähl bitte mal was.

[HeatHunter]

DOCH!! :-))

Stell dir doch nen Kamin vor.. wenn du davor bist ist dir Warm. Und die Luft die Oben aus dem Schornstein Raus geht wird unten angesaugt. Das es unten warm ist hat was mit Wärmestrahlung zu tun. Diese geht vom kompletten PC aus. Und Sie erwärmt die Luft auch unter dem PC. Also die Luft in der Nähe ist immer schon Warm. Sie muss aber nicht aus dem PC kommen .. Die Frage ist wie wir das nun experimentell nachweisen/widerlegen.

[Pappnaas]

@HeatHunter
Bei einem Feuer als Wärmequelle hast Du recht. Da herrschen Temperaturen von mehreren 100° C. Bei einem PC haben wir nur ein Bauteil, dass maximal 110° C warm werden darf, alles andere ist vorher schon kaputt. Die hier gegebene sehr geringe Temperaturdifferenz erfordert im Idealfall eine Kaminhöhe von mehreren Metern.

Damit ist der Kamineffekt für PC Gehäuse raus. Es sei denn, Du willst neben der Malibuflasche ein Lagerfeuer einbauen

Alaaf,

Pappnaas

[whiteplayer]

Das wir für den Kamineffekt eine höhere Temperaturdifferenz brauchen ist doch hinreichend erläutert, diskutiert und akzeptiert, oder?

[HeatHunter]

whiteplayer sagte am 11.06.2006, 23:48:

Das wir für den Kamineffekt eine höhere Temperaturdifferenz brauchen ist doch hinreichend erläutert, diskutiert und akzeptiert, oder?

Dann konnte ich nicht lesen.. ich würde sagen das geht auch im PC.. halt mit kleineren Strömunggeschwindigkeiten/Temperaturdifferenzen. So ist die Luft unter dem PC z.b nur 2-3 Grad wärmer als die Raum Temp. Die Temperatur vor einem Kamin ist da um 20° wärmer als die Raumtemp.,

Beim normalen Heizkörper gehts ja auch.. und der wird auch nur max 50°

Dieser Beitrag wurde von HeatHunter bearbeitet: 11. Juni 2006, 23:05

[migmicha]

HeatHunter sagte am 12.06.2006, 00:05:

Beim normalen Heizkörper gehts ja auch.. und der wird auch nur max 50°

auf ca 2m²
wieviel hat man im PC?
60°C auf 10cm², wenns gut läuft
der Kamineffekt existiert nicht, eine gewisse, meist jedoch unzureichende Konvekektion besteht immer ab 1K DeltaT

MfG Micha