Silenthardware & Dirkvader Forum: EMV-Abschirmung - was reicht aus? - Silenthardware & Dirkvader Forum

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EMV-Abschirmung - was reicht aus? Thema bewerten: -----

#1 Mitglied ist offline   hobbe 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 13:51

Hallo,
da ich ein PC- Gehäuse aus Holz (mdf-Platten) plane, würde mich mal interessieren, wie man das geeignet abschirmen kann. Reicht da normale Haushaltsalufolie (1-3 Lagen) oder muss das schon etwas dicker werden?
Ich möchte in etwa die Abschirmung eines herkömmlichen Gehäuses erreichen, es kann auch ein wenig schlechter sein.
Kennt sich Jemand hier damit aus? Ich habe gehört, dass man mit schlecht abgeschirmten Strahlungsquellen auch rechtliche Probleme bekommen kann, auch, wenn ich beispielsweise das Gehäuse verkaufen würde.
Gruß,
hobbe
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#2 Mitglied ist offline   .fF 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 14:23

Es gibt drei Vorgehensweisen:

1. Lack mit sehr hohem Metallanteil

2. An den Kanten sauber verfalzte Alufolie

3. An den Kanten verlötete Kupferbleche

Wobei die letzte die beste, aber auch aufwendigste Option darstellt. Erden bei allen drei Varianten nicht vergessen.

Bei der Folie dürfte die Schichtanzahl egal sein. Wichtiger ist ein geringer Übergangswiderstand an den Verbindungskanten, zu den Deckeln, zur Erdung. Der Übergangswiderstand müsste dann mit einem passenden Gerät gemessen werden, normale Multimeter sind im unteren Messbereich zu ungenau.

Alle Angaben ohne Gewähr. Die gesetzlichen Bestimmungen sind nochmal nen ganzen Zacken komplizierter, da wird dir niemand was raten können oder wollen. Vor dem Verkauf würde ich daher ein entsprechendes Prüflabor beauftragen. ;)

Grüße,
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#3 Mitglied ist offline   urs 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 14:31

Streckgitter geht auch ;) Vllt kuckst du dich mal in Damadis Thread um der hatte da auch einge interessante Varianten
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#4 Mitglied ist offline   .fF 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 15:14

Bei Streckgitter hast du aber ein frequenzabhängiges Abschirmverhalten, was nicht so leicht über dem Daumen abschätzbar ist.

Grüße,
.fF
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#5 Mitglied ist offline   Fluxon 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 17:43

Die frequenzabhängigkeit wird aber nur darin bestehen, dass sie zu höheren Frequenzen nachlässt. Die höchste Frequenz im Rechner ist 4GHz (angenommen) macht eine Wellenlänge von ca. 7,5cm und wir somit wohl von jedem Streckgitter aufgehalten, dass man in einem PC verbauen wird.
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#6 Mitglied ist offline   .fF 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 19:09

Es gab dazu vor vielen Jahren ne Messserie in der c't, damals als diese unsäglichen Fenster bzw. große Lüfteröffnungen aufkamen. Und da wurde ein deutlich kleineres Spaltmaß für den typischen Abstrahlbereich eines PCs ermittelt.

Grüße,
.fF
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#7 Mitglied ist offline   Fluxon 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 20:16

Beitrag anzeigen.fF sagte am 03.07.2010, 20:09:

deutlich kleineres Spaltmaß

Was heißt deutlich kleiner und was heißt Spaltmaß?
Ein Streckgitter würde ich nicht als Spalt bezeichnen. Durch einen Spalt von 1mm Breite aber 20cm Länge geht sicher noch einiges durch. :)
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#8 Mitglied ist offline   hobbe 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 20:39

Hallo und danke für die vielen Antworten!

Beitrag anzeigenurs sagte am 03.07.2010, 15:31:

Streckgitter geht auch ;) Vllt kuckst du dich mal in Damadis Thread um der hatte da auch einge interessante Varianten


Danke für den Tipp :) Jetzt schäme ich mich aber dafür, wie das Ding wahrscheinlich aussehen wird :P

Ich habe etwas gefunden von maximal 0,4 Ohm... bekommt man das mit ~0,1mm Alu oder vergleichbarem und 3-4 Lötpunkten an den Kanten hin?
Wenn ich ein Gitter benutze, dann wird das wahrscheinlich gleich so fein, dass es an den Öffnungen nahtlos als Staubfilter seine Arbeit verrichten kann, das sollte locker reichen, oder?
Gruß,
hobbe
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#9 Mitglied ist offline   urs 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 21:27

wenn du damit meinst dass du Alu-Gitter verwenden willst musst du das ganze aber mit AC-WIG (in englischsprachigen Ländern TIG) schweißen :)
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#10 Mitglied ist offline   .fF 

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Geschrieben 03. Juli 2010, 22:08

Beitrag anzeigenFluxon sagte am 03.07.2010, 21:16:

Was heißt deutlich kleiner und was heißt Spaltmaß?
Unter nem cm und Spaltmaß ist die Breite einer länglichen Öffnung. Mehr darfst du mich nicht fragen, das dürfte ungefähr 8 Jahre her sein.

Beitrag anzeigenFluxon sagte am 03.07.2010, 21:16:

Durch einen Spalt von 1mm Breite aber 20cm Länge geht sicher noch einiges durch. :)
Hat ja niemand anders behauptet?

Ist aber ein interessantes Thema, wenn wer mehr Infos hat, immer her damit. :P


Alu löten mit Hausmitteln ist meiner Erfahrung nicht sehr erfüllend. Zumal das Lot recht teuer ist.

Grüße,
.fF
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#11 Mitglied ist offline   Florian 

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Geschrieben 04. Juli 2010, 09:53

Du meinst "Case Modding und Funkentstörung"?
http://www.heise.de/...003/4/184_kiosk
So alte c´t darf ich nicht lagern. :)
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#12 Mitglied ist offline   .fF 

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Geschrieben 04. Juli 2010, 11:17

Die liegen bei mir in Müllsäcken unterm Dachboden - sofern ich die Ausgabe nicht nur geliehen hatte. Wahrscheinlich unter gefühlten 5 cm Staub. :)

Grüße,
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#13 Mitglied ist offline   Wintermute 

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Geschrieben 04. Juli 2010, 11:56

Zitat

Ich möchte mir ein Acryl-Gehäuse kaufen, zögere aber noch, da mir viele Leute wegen der fehlenden Abschirmung abgeraten haben. Was hat es damit auf sich?

Acryl-Gehäuse und alle anderen Gehäuse mit großen Löchern eignen sich grundsätzlich nicht dazu, die im PC entstehenden elektromagnetischen Felder wirkungsvoll abzuschirmen. Der Betrieb solcher Geräte ist deshalb nur zu Messe- und Vorführzwecken gestattet. Wenn es aufgrund der fehlenden Abschirmung zu Störungen anderer Geräte - etwa des Radios oder des Fernsehers des Nachbarn - kommt, kann der PC amtlich stillgelegt und eingezogen werden. Der Verursacher der Funkstörung haftet im übrigen für eventuell entstandene Schäden. (gs)


Doch nicht so ergiebig :)
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#14 Mitglied ist offline   migmicha 

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Geschrieben 04. Juli 2010, 18:34

Beitrag anzeigenhobbe sagte am 03.07.2010, 14:51:

Ich möchte in etwa die Abschirmung eines herkömmlichen Gehäuses erreichen, es kann auch ein wenig schlechter sein.

So wie viele Gehäuse verarbeitet sind, besonders die mit Fenster, bedeutet "ein wenig schlechter" praktisch gar keine Schirmung.
Wie gesagt sind die Normen etwas verwirrend, gelinde gesagt.

Im Prinzip funktioniert alles auch ohne, solange sich auch kein Nachbar gestört fühlt, passiert auch nicht viel.

falls du dennoch die Schirmung realisieren möchtest:
Viele raten zu Alu, dann fällt den Leuten Kupfer als besseres Material ein.
Ich werfe da aber mal ganz bewußt Messing (Bsp. 0,3mm) in den Raum. Es ist preisgünster und besitzt die positiven Eigenschaften von Kupfer.
Der einzige Nachteil ist, dass Messing schnell stumpf wird bzw. auch so nicht so schön aussieht. Aber da hilft im Zweifelsfall eine Spraydose. :)

Kontakte würde ich auch grundsätzlich mit Schrauben ausführen, zwei Kabelschuhe, ein stück Draht, ich finde das am effektivsten. Wenn das sauber ausgeführt wird, ist das nichtmal häßlich.

MfG Micha
Spaßrechner: Nostalgieprojekt fürs SHW-Museum
Lieblingsprozessor: AMD-K6-III+/450ANZ (1.8V@1,3V)


Scheinleistung und Wirkleistung
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#15 Mitglied ist offline   hobbe 

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Geschrieben 04. Juli 2010, 18:58

Hilft eine Schicht Klarlack gegen das Stumpf werden von Messing?
Das könnte nämlich aussehen, wenn vielleicht noch ein Fenster reinkommt (natürlich mit Gitter dahinter).
Ansonsten reicht doch sicher auch Alu locker aus, immerhin gibts kaum welche oder gar keine Gehäuse aus Kupfer/Messing.

Das mit dem Schrauben kam mir auch schon in den Sinn, schön zu wissen dass das klappt.

Das Material wird wahrscheinlich eh innen angeklebt, da ist das Aussehen nicht so wichtig.
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